Форум » О политике » Что такое Родина? » Ответить
Что такое Родина?
Зюка: — Вот, дети, — мерно расхаживала по классу Лидия Ивановна, — скоро закончите школу, мальчики пойдут в армию, девочки выйдут замуж… — Лидьванна! — отозвался с последней парты Марк Гольштейн. — А зачем в армию? — Что значит, зачем? — растерялась учительница. — Родину защищать! — А что значит — Родина? — не унимался Марк. — Родина? Ну как же, что значит… Это … место, где ты родился! — Значит я буду защищать Китай? — Почему Китай! — Я там родился. — Нет, же, Родина — это не только то место, где ты родился, но где вырос… — Ну так я там и рос! Целых пять лет! — Пять лет — это слишком мало для понятия родины… ты же не говоришь по-китайски, не живешь традициями Востока… — Нет, я по-китайски не говорю, я говорю по-русски, по-английски, немного по-французски… — Значит Китай — не твоя родина. Твоя родина там, где родились так же твои предки… — Мой отец родился в Петербурге, а мама в Кишеневе… Значит я буду защищать Россию и Молдову? — Нет, ты будешь защищать ту страну, в которой прошло твое детство, твои лучшие воспоминания… — Алжир, мы там жили, пока мне не исполнилось 11 лет, у меня замечательные воспоминания об это стране! — Нет.. не Алжир! Защищать страну, близкую по духу и вероисповеданию… — Ммм.. ну поскольку я еврей, неужели защищать буду Израиль… Лидьванна! А как я буду защищать Израиль, неся службу в белорусской армии? Очки Лидии Ивановны с кончика носа плавно перемещались все выше и выше, пока не оказались и вовсе на лбу. Класс с интересом наблюдал за происходящим. Марик прекрасно умел срывать уроки. — Марик, — неуверенно сказала Лидия Ивановна. — Ты в белорусской армии будешь защищать Беларусь… — Но если она мне совсем не родина! Что я там буду делать? Получается, что у меня совсем нет родины! А раз мне нечего защищать, значит в армию можно не ходить? — В армию обязательно нужно ходить… — Зачем? — Чтобы стать настоящим мужчиной! — уверенности в голосе учительницы с каждым вопросом ученика становилось все меньше и меньше. — Лидия Ивановна! Но ведь, чтобы стать настоящим мужчиной, нужна не армия! — Что же? , — спросила она на свою беду. — Ну вы столько лет живете, а как будто не знаете! Конечно же женщина! Класс взорвался дружным хохотом. Лидия Ивановна побледнела. Трудно находить аргументы для подобных, пусть и логичных, заявлений. Она хотела попросить Марика пригласить к ней его родителей, но в данный момент забыла все слова. Спасительный звонок на перемену вывел ее из оцепения. Старшеклассники тут же загалдели, зашумели и разбежались. Лидия Ивановна, как могла, побежала в учительскую. Бросив на стол журнал, она упала в кресло и разрыдалась… Она, заслуженный педагог с 40-летним стажем, не может объяснить 15-летнему сопляку с китайско-африканским прошлым, где у него Родина. Потому что в юные годы Лидии Ивановны Родина была одна — Советский Союз, и настолько она была необъятна, что можно было объездить полмира, но при этом не выехать за границы родины… И казахи, и прибалты, и евреи, и чукчи… у всех была одна единственная Родина, и всем это было понятно… А теперь? Три часа на машине — и все! Нет Родины! Кугом одна сплошная заграница… Следующим уроком была геометрия. Молодой учитель зашел в класс после звонка на урок. — Сергей Михайлович! А зачем нужно идти в армию, если у тебя нет родины? — задал вопрос Марк. — Марик, у тебя нету Родины? — Нету… — Как так? — Понимаете, родился я в Китае, где прожил до 5 лет, потом мы с родителями переехали в Алжир, потом мне исполнилось 11 лет, и мы переехали в Беларусь. — Очень хорошо, а сюда вы как попали? — А тут бабушка… — Марик! Так значит у тебя как минимум 3 родины! — Ну раз на то пошло — значит 4! Я еще и еврей! — Прекрасно! Значит тебя в армию заберут самого первого! — Не хочу… — Тогда к доске шагом марш! Доказываем теорему трех перпендикуляров! — Сергей Михайлович обвел глазами класс. — Ну что, бойцы, у кого еще нет Родины? После уроков в учительской было шумно. В свете провокаций со стороны учеников на тему «Что такое Родина», учителя искали определение «родины» как таковой и методах ее объяснения современным ученикам. — Согласно общепринятому определению, Родина, отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов… — зачитывал официальный текст директор. — А детям это как объяснить? — галдели учителя. — У нас и негритята есть, и китайцы… — поддакивали завучи. Дверь учительской распахнулась. С ведром и мокрой тряпкой небрежно завалилась Никифоровна — уборщица. — Чаво ета вы тута расшумелися? Мне тута убирть нада! — грозно возмутилась Никифоровна. — А мы тут решаем… что такое Родина… — робко промямлил директор. Всегда строгий и безапеляционный, он робел лишь в присутсвии проверки из РОНО и Никифоровны. — Делать вот вам нефиг, — забурчала уборщица, — Родину они решают… А чо тут решать? Чо тут непанятнава? Родина — эта кагда и выпить есть с кем, и закусить, и пагаварыть за жизнь и на пенсию не страшна! — На пенсию не страшно… — хором повторили учителя. На том и порешили. — Пап! А че такое Родина? — Сын, Родина, это такое место, куда ты весегда можешь вернуться, и где тебе будут рады… — Па! А ты это здорово придумал! — Итак, сегодняшний урок будет посвящен определению Родины! — Лидия Ивановна сияла. Она, как ей казалось, знала все возможные определения, и даже чувствовала себя способной объяснить это ученикам. Последовали скучные определения, и как резюме, чтобы донести до умов и сердец школьников, Лидия Ивановна выдала: — Дети! Родина — это место, где хочется выйти на пенсию и достойно встретить старость! — Судя по всему, вы, Лидия Ивановна, живете не на Родине! — Да что вы такое говорите! Нам по 15 лет, мы еще школу не закончили, а вы — пенсия и старость! — Мы не хотим на пенсию! Лидия Ивановна побагровела. — Тихо! — взвизгнула она. — Кто тут у нас самый умный? — Учительница плавно переходила на ультразвук. — Я! — Гордо отозвался Марк. — Ну-ка, расскажи всем, что такое РОДИНА! — она была уверена, что Марк не ответит, он не слушал ее сегодня… — Это такое место, знаете… куда всегда можно вернуться! Из любого места! — Парировал ученик. — Круто! — все загалдели. — Вернуться откуда-нибудь — это гораздо интереснее, чем на пенсию! Класс расшумелся. Лидия Ивановна тихонько опустилась на стул и впервые задумалась о том, чтобы действительно уехать на Родину. То есть выйти на пенсию. (стянуто на просторах Сети, не знаю автора, увы)
Ответов - 35 новых
Ольга: Что-то я не понял, а к чему все это?
Зюка: Что такое Родина, Оль? Может, ты ответишь, зачем в армию идти? Я просто читала и подумала, вот интересно, как бы Ольга объяснила. Дитям.
Ольга: У меня нет проблем с определением Родины для себя. Для детей - сложнее. Родина - это общность людей, проживающих на одной территории, имеющих общую культуру, общие интересы и ценности, и связанных кровным родством в разной степени.
Зюка: А у меня нет проблем с пониманием, зачем детей в армию берут. Родина к этому не имеет отношения, к сожалению.
Ольга: Родина и государство не являются синонимами, часто совпадают, а иногда - нет.
Зюка: Протестую. Если я что и не люблю - так это родное государство. К родине его даже не плети, не надо.
Ольга: В зависимости от того, насколько государство и родина близки между собой, служба в армии может восприниматься, как защита Родины, а может только декларироваться как таковая. Например, в 1914 году никто не воспринимал службу в армии, как защиту Родины, а в 1812 или 1941 - воспринимали.
Зюка: Думаешь, они сближались и удалялись, эти понятия? Мне кажется, это принципиально разные вещи. Но как я есть существо необученное, объяснить грамотно не сумею, увы. Родина - ладно, определение ты дала, пусть будет. Государство - надстройка, призванная служить во благо, но имеющая склонность к паразитизму. По крайней мере на родных почвах, гыыы.
Ольга: Определение государства довольно расплывчато, однако существование государств на протяжении такого длительного периода жизни человечества доказывает, что необходимость в них все же имеется. И полный отказ от государства - это анархия (мать порядка). Государство не только обирает, но и обеспечивает безопасность своих граждан, регламентирует взимоотношения между ними (право), выполняет опрделенные функции распределения, защищает интересы своих граждан на внешнем уровне. Для выполнения своих функций государство пользуется аппаратом принуждения и силовыми структурами. Когда граждане государства перестают видеть в нем все эти полезные функции, а видят только паразитизм, вот тогда и возникает вопрос: зачем идти в армию?
Зюка: Да, кстати. Зачем, Оль?
Зюка: И еще вопрос. А граждане должны видеть что-то одно? А кто будет выбирать, что именно они должны видеть? А видеть все как есть разрешается?
Ольга: Если государство действует против собственного народа, это еще не значит, что армия страны не должна существовать (государство и страна - разные вещи). Действия нашего государства за последние 20 лет привели к разрушению армии, и оно продолжает действовать в этом направлении, что, несомненно, вредит народу и угрожает его безопасности. Но армия - это не только силовая государственная структура, это общая готовность страны к обороне и нападению, в интересах страны, а не государства. Это люди, имеющие определенный опыт, хотя бы психологический. Это представление страны (а не государства) на внешнем уровне, в вопросах геополитики. Сильная армия нужна стране независимо от того, что из себя представляет государство. Государства приходят и уходят, а страна остается.
Ольга: Зюка пишет: А граждане должны видеть что-то одно? А кто будет выбирать, что именно они должны видеть? А видеть все как есть разрешается? Граждане должны видеть. Все как есть. Если они этого видеть по той или иной причине не желают, то заслуживают то правительство, которое имеют.
Зюка: Теперь, внимание, еще вопрос. Я тебе его уже задавала. Что в твоем представлении есть сильная армия на сегодняшний день? Боюсь, это давно уже не конница Буденного с шашками наголо, для которой чем больше народу тем лучше, а шашкой махать много ума не надо. Думается мне, современная армия - есть авиация, ракетные войска, морфлот, ну может чего еще забыла. И требуются этой армии специалисты, которые умеют самолеты водить, лодки там подводные. Боюсь, наши мальчики восемнадцатилетние за год не научатся, не-а. Кого же они должны напугать?
Зюка: Ольга пишет: Граждане должны видеть. Все как есть. Если они этого видеть по той или иной причине не желают, то заслуживают то правительство, которое имеют. Дык я тебе про что и толкую. Граждане в лице меня видят, что государство родное о них думает в последнюю очередь. А скорее всего не думает вообще. И детишек этому государству отдавать не рвутся. А ты говоришь, должны и точка. Зачем? Или ты думаешь, я неправильно вижу?
Ольга: Кстати, забыла отметить, что в армию мальчики идут не только защищать Родину. Как я уже замечала, армия - это обряд инициации, превращение мальчика в мужчину. Армия - особый мир, мир мужчин, и психологическая готовность оказаться при необходимости в этом мире тоже имеет значение. Я не очень хорошо знаю, что такое современная армия, каким образом в настоящее время ведуться боевые действия, но очень сомневаюсь, что их забирают туда, чтобы бесплатно покормить годик-другой и научить уму-разуму. Очень сомневаюсь, что армия - это бесплатная рабочая сила. Экономически невыгодно. Значит, зачем-то они там нужны.
Ольга: Зюка пишет: Граждане в лице меня видят, что государство родное о них думает в последнюю очередь. А скорее всего не думает вообще. И детишек этому государству отдавать не рвутся. А ты говоришь, должны и точка. Зачем? Или ты думаешь, я неправильно вижу? Не государству, а стране. У меня складывается впечатление, что во всем этом кроется злой умысел. Государство как раз и стремится к тому, чтобы граждане не спешили отдавать ему своих детишек. Порочный круг. Государство побеждает страну. И страна не сопротивляется, а хавает это и ведется, как дите на конфету.
Зюка: Ольга пишет: Значит, зачем-то они там нужны. Могу даже предположить зачем. Затем, чтобы обосновать необходимость наличия высоких чинов. Знающие люди говорят, у нас очень много генералов, гораздо больше, чем в других странах. Вдруг кто-нибудь решит, что они не нужны? Для того и нужны рассказки о сильной армии и внешних врагах. И всех под ружье. А про экономическую выгоду - даже не смеши меня. Кто о ней думает? Деньги-то не свои, государственные, понимать надо.
Ольга: Почему во времена наших отцов не стоял вопрос, идти или не идти в армию? Все шли. И, надо сказать, большинство шло не столько по принуждению, сколько от осознания долга. И для них армия очень часто была самым ярким, самым запоминающимся событием в жизни. Мой папа до сих пор встречается с армейскими друзьями и рассказывает армейские истории - у него только светлые воспоминания.
Ольга: Зюка пишет: Могу даже предположить зачем. Затем, чтобы обосновать необходимость наличия высоких чинов. Знающие люди говорят, у нас очень много генералов, гораздо больше, чем в других странах. Вдруг кто-нибудь решит, что они не нужны? Для того и нужны рассказки о сильной армии и внешних врагах. И всех под ружье. А про экономическую выгоду - даже не смеши меня. Кто о ней думает? Деньги-то не свои, государственные, понимать надо. Не могу не согласиться. Увы. И что теперь? Байкотируем армию всем миром? Не думаю, что комитет солдатских матерей - лучший способ борьбы с генералами.
Зюка: Ольга пишет: Не государству, а стране. Ты меня запутала. А стране-то они зачем? Чтоб былИ? И что такое страна, страну мы еще не определяли. Нет уж, нет уж, ты мне понятно объясняй, пожалуйста, так я совсем не понимаю. Про инициацию - понятно, про сильную армию тоже уже обсудили, не в кассу аргумент, ты не согласна? Ты, конечно, не знаток, но хоть примерно можешь себе представить уровень подготовки, необходимый для управления современной военной техникой? Теперь еще страна какая-то вылезла, объясняй тогда, зачем они стране и какие у этой страны отношения с моим любимым государством. А то злой умысел знаешь кто везде видит? Гыыы.
Зюка: Ольга пишет: во времена наших отцов не стоял вопрос, идти или не идти в армию? Все шли. Это не аргумент, Оль. Во времена наших отцов бабы в поле рожали, но ты мне даже не предлагай, я не согласная. Дааа, ради таких высоких целей конечно не жалко чужих мальчиков в армию отправить, гыыы. Простите, не удержалась.
Зюка: Ольга пишет: лучший способ борьбы с генералами Мне как-то эти генералы сами по себе до лампочки, лишь бы меня не торгали, я борьбу с ними в своих целях не числю, и вообще не борец, ты ж знаешь. Но и ребенка своего в армию запихивать, чтобы им спокойней жилось, тоже не хочу, об чем и пою. Ну фсе, спать пора. Завтра приду, про инициацию что-нибудь напишу.
Ольга: Зюка пишет: Теперь еще страна какая-то вылезла, объясняй тогда, зачем они стране и какие у этой страны отношения с моим любимым государством. Страна - это Родина и есть. Народ.
Зюка: Ольга пишет: Страна - это Родина и есть. Народ. Круг замкнулся. Так зачем же в армию-то идти и каким боком это надо Родине?
Leandr: Дамы, в Армии учат жить и действовать согласно ситуации, если конечно это правильная Армия, давайте возьмем идеализированный вариант, без дедовщины, плохой еды и т.д. т.к. это все зависит от людей стоящих во главе подразделений. Армия за 2 года вдалбливает в головы молодых то что им возможно пришлось бы понимать в течении десятков лет, это и взаимоотношения в колективе мужчин, и обучение специальностям нужным, и укрепление здоровья (попробуйте хотя бы с полгода поделать зарядку регулярно, поверьте результаты Вас очень сильно удивят :)). Опять же, пусть это и цинично звучит, но для страны и государства гораздо безболезненно потерять молодого не оперившегося юнца (учитывая современное вооружение, и простоту обращения с ним), чем человека опытного умеющего и дом построить, и на заводе у станка отстоять. А вообще это вопрос очень не одназначный, согласитесь, что если не будет армии, мы будем гораздо менее защищены, и всякие буржуазные страны не долго будут думать о независимости 1/6 суши.
Ольга: Спасибо, Leandr , за поддержку. Я считаю, судить об армии должны мужчины.
Зюка: если конечно это правильная Армия, давайте возьмем идеализированный вариант, без дедовщины, плохой еды и т.д. В идеализированный вариант мальчики бы в очередь выстраивались, я думаю. Кто бы отказался бесплатно чему-нибудь полезному научиться? Однако же в реальности, да еще при наличии какой-нибудь очередной "горячей точки" наша армия настолько далека от идеала, что ею детей пугают, да и взрослые опасаются. Опять же, пусть это и цинично звучит, но для страны и государства гораздо безболезненно потерять молодого не оперившегося юнца (учитывая современное вооружение, и простоту обращения с ним), чем человека опытного умеющего и дом построить, и на заводе у станка отстоять. Это, безусловно, верно с точки зрения социума. Хотя хотелось бы, чтобы такие потери, если они неизбежны, имели хоть какой-нибудь смысл. Но на сегодняшний день я не вижу в них смысла, ни как мать, ни как гражданин. если не будет армии, мы будем гораздо менее защищены Есть ведь еще третий вариант. Контрактная армия. Кое-где работает эффективно.
Зюка: Я считаю, судить об армии должны мужчины. Ловлю тебя на слове, женщина!
Ольга: А че? Я об этом все в ремя и говорю. Не наше дело решать - пусть мужчины с этим разбираются, им видней.
Leandr: Однако же в реальности, да еще при наличии какой-нибудь очередной "горячей точки" наша армия настолько далека от идеала, что ею детей пугают, да и взрослые опасаются. Вот кстати и не соглашусь, как раз при наличии какой-либо "горячей точки" резко уменьшается все негативное, и те подразделения которые там находятся, очень быстро становятся похожими на идеализированный вариант, согласитесь, что получить пулю в спину, не хочется никому, и опять же хочется быть уверенным, что тебя поддержат и не бросят где-нибудь раненого... А насчет реальной армии.... те кто ее прошел, и не сломался (а таких большинство), гораздо более приспособлены к жизни, они гораздо четче понимают что им нужно и каких целей они хотят достигнуть в своей жизни, да соглашусь с тем, что не все выдерживают.. многие ломаются, но жизнь настоящая тепличные условия очень редко предоставляет, тем более мужчинам, и лучше уж сразу понять что ты за фрукт, и как себя будешь вести в определенной ситуации, чем терять лицо во "взрослой" жизни. Кстати вот вы говорите В идеализированный вариант мальчики бы в очередь выстраивались, я вот точно знаю что в Казахстане, из деревень, молодежь с удовольствием идет в армию, т.к. там и накормят и научат чему-нить полезному за бесплатно :) Единственно они понимают только силу, кто сильнее или способен элементарно дать сдачи, тот достоин уважения, а кто ни на что подобное не способен, тот не мужчина, но согласитесь в жизни ведь так оно и есть... Есть ведь еще третий вариант. Контрактная армия. Кое-где работает эффективно. Есть такая штука. вот только как Вы себе представляете, вот так вот сразу, отказаться от устоявшегося института ? Да и не факт что контрактники будут эффективны в серьезной заварушке, в каких либо локальных конфликтах согласен. НО! Наемники, не способны в принципе на самопожертвование, они будут исходить с точки зрения целесообразности. А это разные вещи, и подмена одного на другое может привести к жуткой катастрофе, когда ты воюешь не за деньги, а за совесть, за свою семью(Родину), то тут можно и горы свернуть, а за деньги можно сделать работу "от сих до сих покуда уплачено, а умирать мы не подписывались". Извиняюсь за сумбур, литературным слогом к сожалению не владею... ______________________________________________________________________________________________ Все вышеизложеное является моим личным мнением, и никому не навязывается, и подлежит обсуждению :)
Ольга: Leandr пишет: А насчет реальной армии.... те кто ее прошел, и не сломался (а таких большинство), гораздо более приспособлены к жизни, они гораздо четче понимают что им нужно и каких целей они хотят достигнуть в своей жизни, да соглашусь с тем, что не все выдерживают.. многие ломаются, но жизнь настоящая тепличные условия очень редко предоставляет, тем более мужчинам, и лучше уж сразу понять что ты за фрукт, и как себя будешь вести в определенной ситуации, чем терять лицо во "взрослой" жизни. Вот это - рассуждения мужчины, нормальная мужская психология. Я недавно столкнулась со статьей, которая называлась "Бабье царство". В этой статье пишется, в частности, что современное общество все более походит на это самое "бабье царство", когда мужчины начинают приобретать женскую психологию. К матриархату это не имеет отношения, как ни странно, матриархат не отнимал у мужчин мужского, а у женщин - женского. А сейчас женщины воспитывают сыновей, и эти сыновья впитывают их мировоззрение, женское. Они боятся трудностей! Нежелание идти в армию - только одна из сторон этого процесса.
Ухарь: Родина - это общность людей, проживающих на одной территории, имеющих общую культуру, общие интересы и ценности, и связанных кровным родством в разной степени. Чесно- Я ненавижу государство Россия , но территория на которой находится Россия - это моя Родина, а её надо защищять. Вот заповеди которые оставилинам наши Боги и Пращуры. Не щадите живота своего, для защиты Дома своего, для защиты Рода своего, для защиты Святой земли своей. Не отнимайте жизнь у ближнего вашего, ибо не вы ее дали, а Бог; но не щадите жизней ворогов, что нападают на вас и земли ваши, ибо оне против воли Бога пошли. Защищайте старых и малых, отцов и матерей, сынов и дочерей, ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших. Защишайте Роды Рассенов и Святорусов от Чужеземных ворогов , что идут в земли ваши со злым помыслом и оружием. Любой пойдёт защищать родителей и детей своих если , им будет угрожать опастность , но что бы уметь защищать - надо идти в армию учится.Наши предки даже говоря о миролюбии - говорят нам о том, что мы должны проявлять миролюбие ко всем Родам человеческим, но при этом не жалеть жизней ворогов, что идут в земли наши со злым помыслом, и с оружием. Но почему Мы не задумываясь умрём за Род свой , но когда посягают на наши территории "со злым умыслом" мы и придать можем и продать свою Родину. Наши дети видя разницу между тем , чему Мы их учим и какую политику ведёт государство по отнашению к армии.Армия сокращается , как будто врагов всё меньше и меньше.Зато есть альтернатива - служба в милиции . Не знаю зачем нам столько милиции , каторая не способна нас защитить. Недовно в сети опубликовали данные о переводе ещё пяти стратигических ( военных ) предприятий в катигорию обычных , и скоро их пустят с молотка . Скоро нечего будет защищять , да и нечем , и отпадает вопрос КОМУ? Извените за густоту красок , но Мы теряем Родину как территорию . Мы только работаем ( от слова РАБ ) здесь .
Ольга: Почитайте мой "Вечный колокол", он об этом и для этого. Мне кажется, проблема в том, что сейчас принято поднимать личность выше общества, и, с моей точки зрения, это чье-то целенаправленное действие. На Западе это началось давно.
Ухарь: Спосибо ! Конечно прочитаю . ВЕЧЕВЫЕ колокола ...............
полная версия страницы