Форум » О политике » Vote: Назад, в СССР » Ответить
Vote: Назад, в СССР
Ольга: Исследую общественное мнение. Комментарии необязательны, но было бы неплохо.
Ответов - 17
Зюка: Наш пароходик отходит в светлое прошлое. Не без волнений отходит и не без труда. Не потому, что так хочется нам невозможного, Просто не хочется больше уже никуда. Ни из окна, где свет погас, Ни в скит, ни в страну, где получше живут, В обратный путь, туда где нас По-прежнему помнят, жалеют и ждут. (с) ПС. Нет уж, нет уж. Там компьютеров не было.
Ольга: Компьютеры - это вопрос технического прогресса, как и мобильные телефоны. Да, они были бы у нас самыми крупными мобильными телефонами в мире, из кондового железа с титановым покрытием, но были бы, никуда не денешься. И принтеры у нас бы весили под сто килограммов, но зато головки с титановым покрытием, картриджи, заряжающиеся без проблем и фирм (только порошок достань по три копейки за килограмм, и все будет), гремели бы, как электрички, но печатали без устали тридцать лет без перебоев.
Leandr: ну прям таки под сто, думаю все было бы как раз наоборот, миниатюризация победила бы, ведь СССР всегда был силен в "Догнать и перегнать"
Ольга: На самом деле лозунг "Догнать и перегнать" стал одним из первых, разрушающих Союз. До появления этого лозунга (Фильм Цирк это иллюстрирует) советские граждане были уверены, что живут гораздо лучше, чем в Америке, и это Америка должна нас догонять. А миниатюризация, конечно, не в нашем национальном характере, но все равно дошла бы до нас рано или поздно.
АндрейП: Не хочу обратно. Не люблю двойные стандарты, двойную мораль.. одни слова для кухонь-другие для улиц.. Странную систему распределения материальных благ тоже не люблю.. когда вся страна сперва в принудительном порядке все отправляет в столицу, потом желающие приобщицца в рюкзаках на электричках развозят обратно. Многолетние очереди на мебель, машины.. уравниловку тоже не люблю.. Руководящую и направляющую роль единственно возможной партии не люблю.. Находицца в психушке за инакомыслие тоже как-то не очень..
Leandr: Ага, а вот то как сейчас во всем мире, это не "двойные стандарты, двойную мораль.. одни слова для кухонь-другие для улиц.. "? И открою Вам секрет Странную систему распределения материальных благ тоже не люблю.. когда вся страна сперва в принудительном порядке все отправляет в столицу, потом желающие приобщицца в рюкзаках на электричках развозят обратно. Это тоже есть сейчас, только не в формате "страна-столица", а в формате "мир-страна". Почему к нам товары завозят по ценам на 50-100% дороже чем они продаются по всему миру? что мы самые богатые? А вот я люблю ходить по безопасным улицам, быть уверенным в том что меня не ограбят только потому что в этот район не заходит даже милиция. Люблю чувствовать что моя страна сильна и могуча, и об нее не обтирают походя ноги. Люблю бесплатное образование и бесплатную медицину, и много еще что люблю, но "кабы бабушке да дедушкин, была бы не бабушка а дедушка". Уже сейчас люди деляться на 2 лагеря "как было хорошо" и "как было плохо", а было и не хорошо и не плохо, было как было, и подругому уже не будет. А пройдут годы, и буду просто говорить (я надеюсь): Была такая Великая страна СССР!
Ольга: Leandr пишет: Люблю чувствовать что моя страна сильна и могуча, и об нее не обтирают походя ноги. Люблю бесплатное образование и бесплатную медицину, и много еще что люблю Вот и я тоже. Я сейчас пишу книгу примерно об этом (скучнейшая, похоже, вещь получится). И в процессе сбора материала я нашла столько интересного на тему Союза и причин его распада! Если посмотреть на этот процесс непредвзято, отбросить лозунги перестройки, взглянуть на них критически, а главное - посмотреть, кому было выгодно развалить Союз, то лозунги, звучащие на первомайских демонстрациях, выглядят совсем иначе. АндрейП пишет: одни слова для кухонь-другие для улиц.. Своими словами на кухнях мы разваливали Союз, а слова на улицах безуспешно пытались его укрепить. И эта ситуация была создана не нами, в создание этой ситуации были вложены большие деньги: в изучение нашей психологии и в методы воздействия на нее. Я рассмотрела поближе только несколько проблем, в частности, проблему революций и переворотов в третьих странах. Я экономист, если кто не знает, и я смотрела на это с точки зрения экономиста. Так вот, мой вывод: все, что нам говорили на политинформациях о неоколониализме - чистая правда. То, что мы привыкли считать советсткой пропагандой (словами для улиц) ОКАЗАЛОСЬ ЧИСТОЙ ПРАВДОЙ! Я не считаю, что в Союзе все было хорошо. Я просто понимаю, что за все надо платить. И за сильное государство, о которое никто не вытирает ноги, надо платить единством, подчинением своих интересов интересам страны. Мы выиграли войну благодаря этому единству, и прос...ли Союз благодаря разобщению. АндрейП пишет: Странную систему распределения материальных благ тоже не люблю.. когда вся страна сперва в принудительном порядке все отправляет в столицу, потом желающие приобщицца в рюкзаках на электричках развозят обратно. Многолетние очереди на мебель, машины.. уравниловку тоже не люблю.. Мораль и экономика Союза строились на принципе уменьшения страдания, а мораль и экономика перестройки и сегодняшнего общества строятся на увеличении удовольствия. В этом основная разница в системах распределения. Мебель и машины, может быть, приобрести было трудно, зато хлеб и молоко были доступны ВСЕМ без исключения. Что до уравниловки, то, как показывает сегодняшний опыт, и в нынешней системе выше головы не прыгнешь. Наемный труд с каждым днем все больше приобретает черты рабского. И, обратите внимания, за продуктами ездили в Москву, а не в Хельсинки. А сейчас в Москву едут не за продуктами, а на заработки. Со всего Союза. И едут не на денек, постоять в очереди, а на годик-другой. И живут впроголодь, в невыносимых условиях часто.
АндрейП: Leandr То что творится во всем мире, это уже большая политика. А политика всегда была грязным делом. А внутри страны двойная мораль ведет к развращению и непорядочности, и снижению общего уровня жизни. Анекдот из прошлого: -Чукча съездил в Москву. Вернулся. Рассказывает: -Лозунг знаете "Все во имя человека, все на благо человека"? Так вот, я видел этого человека!! Формат страна - мир.. До революции Россия была крупнейшим мировым поставщиком зерна. Машины и механизмы, произведенные на Путиловском заводе не имели себе равных! За годы советской власти у крестьян была почти отбита охота к земле, а у рабочих к станкам.. Да не продают специально именно нашей стране все на 100% дороже.. это законы рынка. Если вы видите товар на прилавке в два раза дороже чем знаете что он стоит - значит либо чиновник получил откат за закупку дорогой партии, либо этот товар прошел через сотни рук у нас в стране, через десятки посредников, каждый из которых хочет иметь свой кусок хлеба с маслом. На ввоз каждого импортного товара оптовыми партиями выдаются квоты, угадайте где они выдаются.. Чтоб в Хабаровск завезти китайский рис 300 км, нужно испросить высочайшего повеления за 10 тысяч км. Но все-таки железного занавеса нет. Если бы не подержанные японки, так бы и продолжали выпуск шестерок и волг.. которые машинами -то назвать трудно. Вспомните сколько в 80 годах в комиссионках стоили японские видеомагнитофоны.. почти как советский автомобиль. Я хочу чтоб мои дети, внуки имели свободу выбора.. придя в магазин - купить то что они хотят а не то что там "выбросили", отстояв трех-пятичасовую очередь. Пусть пока дороже чем это на самом деле стоит. Ну насчет сильной армии я согласен. Она должна быть. И события в Южной Осетии показали всему миру что мы все-таки чего-то да стоим. Страна которая не хочет кормить свою армию - кормит чужую. Бесплатное образование.. Бюджетные группы и сейчас есть, конкурс туда неимоверный, но если ты в школе не смотрел в окно на уроках, и еще и в свободное время читал что-нибудь типа "Занимательной физики" - поступить туда вполне реально. Если же диплом о высшем образовании был так же неизбежен, как победа коммунизма - вспомните, сколько в стране было лишних "специалистов"..И сколько изделий, товаров, услуг этими "специалистами" произведенных.. Ну не ценит человек то, что ему насильно скармливают, он должен сам этого хотеть. Не знаю, есть ли разница - хочет он этого потому что знает: с красным дипломом он получит лучшее место работы, будет больше зарабатывать, или потому что сын соседа получил диплом а от коллектива отрываться нехорошо. ;) Бесплатная медицина. В общем-то как все бесплатное... Сходить на прием к своему участковому врачу, получить больничный - вы и сейчас можете бесплатно. Но не дай и не приведи если что-то серьезное.. Лучше пойти к хорошему специалисту в платную частную поликлинику. А почему лучшие специалисты хотят за свою работу получать не те смешные деньги, которые в случае врачей называют зарплатой - надеюсь понятно и так. Воспоминания детства.. прорвало трубу отопления.. через три часа пришел пьяный в дымину грязный сантехник. Починил с помощью какой-то матери, куска проволоки и лоскута резины. Бесплатно. Попытка стребовать с матери на бутылку была воспринята брезгливо, но благосклонно.. ибо "а вдруг еще раз, так он вообще не придет"..Недавний случай - побежала в ванной труба. После звонка минут через 15-20 в дверь позвонил аккуратный мужчина в чистой спецовке с чемоданчиком в руках, вежливо спросил в чем проблема.. еще минут за 10 все устранил, получил свои честно заработанные и отданные мною без малейшей жалости деньги, попрощался и уехал. Вот идеологической машины мне по большому счету жаль. Крайне не по душе мне тот мутный вал смакования жестокости и разврата, воспевания блатной "романтики", который захлестнул СМИ. Тупые бесконечные сериалы о крутых.. "Публичный дом-2".. "Звезды" поющие без голоса.
АндрейП: Ольга Насчет Союза...Насильно мил не будешь, тут ничего не поделать. Мое мнение - пусть лучше та же Украина воспользовалась своей свободой на сомоопределение и вышла из Союза, чем если бы для подавления там "бунта" народ начали танками давить. Лично мне например с отдельно взятым украинцем, белорусом, таджиком и тд делить нечего. Мне лично от них ну ничего не надо, я не хочу ни залезать им в карман, ни подставлять свой карман им. Дружить с ними - хочу, если мое желание будет взаимно. Навязывать что-то.. не-а, не хочу. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (с) Думается, что и простой народ в бывших союзных республиках тоже не очень-то хотел отделения. Так называемые "лидеры" быстро смекнули, что лучше быть на первых ролях в отделившейся стране, чем на вторых-третьих под "рукой Москвы". Легкие деньги и неограниченная власть.. эти соблазны не каждый человек способен преодолеть. Принципы уменьшения страдания.. Южлаг, Беломор-канал, Дальлаг.. Краслаг.. и прочие "лаги".. Все основные сколько-нибудь крупные стройки велись с использованием рабского труда. и это было в 20 веке. В каждой второй семье хотя бы один родственник "сидел". На костях терема-то выстроены.. Уравниловка. Если ты работаешь хорошо, вкладываешь душу, стараешься - получаешь допустим 120 рублей. Рядом стоящий/сидящий/работающий явно волынит, да и руки у него растут ну совсем не из плеч - он так же получает 120 рублей. Спору нет - ему хорошо, он в строю, он уверен что его не бросят и он не умрет с голоду. А тебе-то ? не горько? Ну подсластят тебе горечь почетной грамотой.. ну повесишь ты ее себе на стену.. Ну будешь за бутылкой соседу хвастаться.. Не стыдно и детям показать.. А в душе-то все равно осадок в каждую получку.. Ибо ты знаешь что отдаешь больше, просто потому что ты не ленив. Не гений, но просто трудолюбив. Или ты загоняешь эти сомнения вглубь.. Или ты ищешь выход. Выход прост - тебе надо всего лишь "взять" немножко на своем заводе.. на мясокомбинате..на ферме.. Вознаградить себя и свою семью.. Это не воровство, нет! Что вы! Воровство это когда у конкретного человека.. а когда у государства - это совсем другое что-то! Ты честнейший человек! Ты в жизни нитки чужой не взял без спросу..у конкретного человека.. Хлеб стоит 20 рублей. Литр молока 30 рублей. Пока еще. В день 50 рублей. В месяц 1500 рублей. Только не говорите мне что если у человека есть желание, он не заработает в нынешних условиях 1500 рублей в месяц. А почему кто-то должен дать ему эти 1500 рублей? Если он не инвалид, не пенсионер и не временно нетрудоспособный, почему ему кто-то должен? Почему в пресловутые 90е я не остался сидеть на заводе в отделе и ждать полгода зарплату, но и не ушел в криминал при моих 193 росте и занятиями тяжелой атлетикой и борьбой, а работал на трех работах и еще получал второе образование, а мой сосед ютился в одной комнате с женой и тремя детьми, но упорно продолжал просиживать 8 часов, приходил домой и ложился на диван у телевизора? Нет, Оля.. Не убедите Вы меня.. И Москву в пример ставить.. это государство в государстве же. Всегда так было. Во времена Союза - вспомните-ка "лимиту".. Да, люди ехали со всего Союза, жили пять лет в нечеловеческих условиях, работали на грязных, тяжелых, низкооплачиваемых работах за "прописку", за жилье, за возможности для себя после этих пяти лет рабства и для своих детей жить в лучших условиях чем в своем родном городе.. И в то же время сколько "коренных" москвичей сидели безработными.. хотя на каждом столбе висели объявления.. "Требуются кочегары.. требуются рабочие в цех.. тебуются.. требуются".. Ничего фактически в этом мире не изменилось, человек в поисках лучшей доли срывается с места. Не находите странным, что из города "Н" уезжают на заработки в столицу, а в этом же городе строят дома приезжие китайцы, корейцы, турки? Рабский труд.. Подразумевает работу за еду и одежду и крышу над головой. Да, если оплата за предлагаемый тобой свой труд не превышает твоих потребностей на эти три вещи - при условии физических наказаний можно и рабским назвать. Если ты старался, совершенствовал свое мастерство ручного труда, либо учился получить и применить свои знания более эффективным способом и достиг своего потолка, но все-таки не получаешь больше чем на еду, одежду, жилье -да. Но способен ли честно, положа руку на сердце, считающий себя рабом человек сказать что он сделал все что мог для улучшения своего положения? Ну вот например тяжелая, низкооплачиваемая работа - грузчик. Есть два человека, допустим в равной физической форме. Прошел месяц. Первый человек получил зарплату и потерялся на неделю, ушел в запой. Никто его насильно не поил, не заставлял утром вместо того чтобы идти на работу и перетерпеть похмелье - бежать в магазин за бутылкой. И по кругу пока зарплата не кончилась. А второй мало того что не пил.. он в минуты отдыха брал метлу и подметал склад.. Через три месяца второго назначили старшим грузчиком.. Затем комплектовщиком-логистом.. потом кладовщиком и тд.. Это все в одной и той же фирме, у одного и того же "рабовладельца". Вопрос - кто мешал первому улучшить свои условия оплаты, и кто помог второму?
Ольга: АндрейП пишет: До революции Россия была крупнейшим мировым поставщиком зерна. Машины и механизмы, произведенные на Путиловском заводе не имели себе равных! За годы советской власти у крестьян была почти отбита охота к земле, а у рабочих к станкам.. Сказки о счасливой жизни до революции, о благотворности Столыпинской реформы, о лучших в мире станках Путиловского завода - это сказки. Когда я писала Учителя, я изучала дореволюционную российскую промышленность. Крепостное право было отменено за 56 лет до революции, во времена же крепостного права ГУЛАГ, Беломорканал и проч. ужасы 20 века меркнут на фоне рабовладения, поставленного на капиталистические рельсы. Крепостные, занятые в промышленности, мерли как мухи, и никто не считал, сколько их было. Попробуйте почитать что-нибудь об этом периоде, вы придете в ужас. ГУЛАГ - это санаторий по сравнению с уральскими заводами 18-19 века. Реформа 1861 года не улучшила положения крестьян, только ухудшила, а Столыпинская реформа разрушила сельское хозяйство России. Революция произошла не на пустом месте, посмотрите фильм про Колчака, даже там, при попытке вымазать "красных" в черный цвет, ясно прослеживается, что против Колчака воевал народ, а не эфимерные "красные". И этот же народ воевал в 41, за свою счастливую жизнь до войны. Потому что тогда никому не казалось, что завоевания революции ничего не стоят, что у крестьян отбита охота к земле, а у рабочих - к станкам. Тогда крыша над головой, хлеб, молоко, бесплатное образование и лечение не казались естественными благами, они были завоеванными, за них проливали кровь. АндрейП пишет: Я хочу чтоб мои дети, внуки имели свободу выбора.. придя в магазин - купить то что они хотят а не то что там "выбросили", отстояв трех-пятичасовую очередь. А я хочу, чтобы мои дети и внуки поменьше думали о деньгах и покупках, и побольше - о самореализации и созидании. В этом разница между обществом 30-50 годов и обществом современным. Что же до свободы выбора - отсутствие денег очень сильно эту свободу ограничивает. Я, например, готова отстоять трехчасовую очередь за полотенцем, которое впитывает воду, но ни в очереди, ни без очереди, ни за большие деньги таких полотенец в продаже нет. Мы приобрели возможность без очереди покупать дешевку. А вещи по настоящему качественные и раньше доступные всем (тонкое шерстяное белье, например) теперь стоят реальных денег. Я могу себе позволить, но человек, зарплата которого 7-10 тыщ рублей - нет. А таких людей много больше, чем таких, как я. От Питера достаточно отъехать на 50 км - там все такие. И не потому что они ленивы, там просто другой работы нет. АндрейП пишет: Бесплатное образование.. Бюджетные группы и сейчас есть, конкурс туда неимоверный, но если ты в школе не смотрел в окно на уроках, и еще и в свободное время читал что-нибудь типа "Занимательной физики" - поступить туда вполне реально. Я работала преподавателем вуза как раз в период разрушения высшего образования. Неимоверно поднятая планка для примерно четверти абитуриентов-бюджетников и нулевая планка для тех, кто может заплатить. Это дает дипломы горстке самых способных, армии придурков с деньгами и отсеивает людей, которые заняли бы места этих придурков, но которые слегка не дотянули до задранной планки бюджетников. В чем же радость-то? Я уже не говорю о том, что по одной программе учить людей со столь разными способностями очень трудно. Абитуриетн выбирает вуз не "по зову сердца", а исходя из двух предпосылок: хватит ли у родителей денег на этот конкретный вуз или специальность, и найдет ли он хорошо оплачиваемую работу по окончании вуза. АндрейП пишет: вспомните, сколько в стране было лишних "специалистов" Сейчас их еще больше. До глубины души тронуло объявление о найме секретарши. Требования: высшее образование и опыт работы с мини-АТС. Я плакала. Чего же стоит это высшее образование, которое не позволяет за несколько минут освоить мини-АТС? Высокие требования при найме на работу породили огромное количество вузов, которые ничему не учат, но выдают дипломы. За деньги. В Союзе это регулировалось, может, и не очень хорошо, но регулировалось количеством мест и конкурсом, реальным конкурсом для всех (за взятки поступали единицы, это было, но это не 75% учащихся). АндрейП пишет: Бесплатная медицина. В общем-то как все бесплатное... И в Союзе никто не мешал вам пойти в платную поликлиннику, к зубному, например. А лечили меня в очень серьезном случае и за "смешную" зарплату так, что я до сих пор с благодарностью вспоминаю хирурга, который оперировал меня в перевязочной, потому что не успели подготовить операционную (экстренный вызов, 3 часа ночи). Он бежал со мной на руках по коридору, потому что боялся опоздать. Он спас мне жизнь, не выставляя моей матери условий немедленной оплаты в свободно конвертируемой валюте, что сейчас - общепринятая практика везде, а не только в Грузии. А сейчас серьезный случай потребует от среднего человека продажи жилья ради спасения жизни. Я не буду больше говорить о медицине, понятия "большие деньги" и "смешныен зарплаты" не совместимы с моей внутренней моралью в вопросах жизни и смерти. Это - неэластичный спрос, это запредельно цинично. Равно как и дорогие лекарства, и доплаты врачам за их рекламу (этим занимается весь мир, кстати, это не наш перегиб). АндрейП пишет: Воспоминания детства.. прорвало трубу отопления.. через три часа пришел пьяный в дымину грязный сантехник. Ну тогда уж и я. Полгода назад у меня что-то перегорело в щите и я вызвала аварийку. Приехали два чистеньких мальчика, соединили 2 проводка (10 минут), сняли с меня 1,5 штуки и уехали. Через месяц оно перегорело там же. Не надо песен, в этом отношении все осталось точно так же, это как кому повезет.
Ольга: АндрейП пишет: Думается, что и простой народ в бывших союзных республиках тоже не очень-то хотел отделения. Вот это совершенно точно. АндрейП пишет: Уравниловка. Если ты работаешь хорошо, вкладываешь душу, стараешься - получаешь допустим 120 рублей. Рядом стоящий/сидящий/работающий явно волынит, да и руки у него растут ну совсем не из плеч - он так же получает 120 рублей. Спору нет - ему хорошо, он в строю, он уверен что его не бросят и он не умрет с голоду. А тебе-то ? не горько? Во-первых, 80% рабочих в Союзе получали сдельную оплату. Сколько сделал, столько и получил. Без всяких. Во-вторых, а щас что изменилось? Между прочим, количество "сдельщиков" сильно сократилось. Я работаю на производстве, и я вижу, что "хозяину" до рабочих дела никакого нет, он не будет разбираться, кто из грузчиков подметает склад. Для этого есть наемные работники, ничем не отличающиеся от наемных работников в Союзе. Завскладом, например. Я хороший специалист, сижу на довольно высокой должности, а рядом со мной работают такие же тупые и ленивые, какие работали и в Союзе. Разницы - никакой. Кроме одной: разница в доходах между наемными работниками и их хозяевами. Да еще произвол хозяев, невозможный в Союзе. АндрейП пишет: Хлеб стоит 20 рублей. Литр молока 30 рублей. Пока еще. В день 50 рублей. В месяц 1500 рублей. Только не говорите мне что если у человека есть желание, он не заработает в нынешних условиях 1500 рублей в месяц. А почему кто-то должен дать ему эти 1500 рублей? Если он не инвалид, не пенсионер и не временно нетрудоспособный, почему ему кто-то должен? Минуточку, а если он инвалид? А если нет - в Союзе была статья. Община, даже если в ней есть перегибы, всегда будет кормить старых, больных, нетрудоспособных, но никогда не позволит сидеть сложа руки тем, кто может работать. АндрейП пишет: Почему в пресловутые 90е я не остался сидеть на заводе в отделе и ждать полгода зарплату, но и не ушел в криминал при моих 193 росте и занятиями тяжелой атлетикой и борьбой, а работал на трех работах и еще получал второе образование, а мой сосед ютился в одной комнате с женой и тремя детьми, но упорно продолжал просиживать 8 часов, приходил домой и ложился на диван у телевизора? Я тоже в 90-е работала на 3-х работах, получала второе образование, закончила аспирантуру, в надежде, что это позволит мне в будущем жить по-человечески. А сейчас подросла моя дочь, и всей моей большой зарплаты не хватит, чтобы купить ей даже комнату в коммуналке, не говоря о квартире. Впереди у меня - нищая старость с внуками на голове. А я, знаете, не лентяйка и не дура. И сосед ваш, который лежал у телевизора, я думаю, в старости будет жить не многим хуже меня. Так зачем я потратила столько лет на все это? Зачем я в выходные торговала сигаретами на рынке в 20-ти градусный мороз, а по ночам верстала газетки за дополнительный заработок? Вместо того, чтобы писать книжки, например, или смотреть на мир вокруг, или кататься на лыжах (простых деревянных лыжах), или ездить по стране? Потому что при нынешней экономической ситуации, чтобы жить на уровне среднего советского инженера, надо работать не 8 часов в день, а 12-14, и выходные туда добавлять. Работа на износ. Работа - и больше ничего. Протестантская этика. Деньги - мерило всего. Только раньше, работая вахтером, имея бесплатное жилье, образование и медицину, человек мог жить и не опасаться голода. И если ему не нужен японский магнитофон, а нужно время на путешествия, на созерцание, на раздумья - это время у него было. И каждый был волен распорядиться этим временем, как ему больше нравится - простаивая в очередях за мебелью, или с рюкзачком где-нибудь в тайге, или за домино с соседями А сейчас - выбора нет. Или ты сдохнешь, или ты будешь пахать как каторжный, чтоб не сдохнуть. Не жизнь, а выживание. И это уже не временные трудности. Так живет весь третий мир. Никакого улучшения впереди нет и не будет, я как экономист говорю. К сожалению, Россия может жить только за железным зановесом, в противном случае, это вызывает отток капитала и отток ресурсов. Единицы могут пробиться. И могут посмотреть на остальных свысока - за то, что те не "пашут", как каторжные. Но для чего мы живем, в таком случае? Я как-то наивно полагала, чтобы сделать этот мир лучше, а вовсе не для того, чтобы выжить в нем. И мое счастливое детство очень располагало к формированию такого мировоззрения.
Midas: Браво Ольга. Подписываюсь под каждым словом. От себя тоже добавлю пару копеек: 1. Разрыв между слоями в обществе был несоизмеримо меньше. Например дачи. Была возможность сравнить дачи партийных бонз, киношников и простых работяг. Разница не существенна, особенно глядя из сегодняшнего дня. И, самое интересное, качество в значительной степени зависело не от денег, а от желания застройщика. Причем у партийных и госчиновников дачи чаще всего были государственные и переходили к преемникам. А для родственников строились отдельно, но и тогда в основном, хотя были и исключения, это не сильно выделялось из общей массы. Например для детей Кириленко было построено 2 дома ... прямо возле железнодрожного полотна. Что-то навроде таких на квадратов 70-120. Их тогда называли "прибалтийские". Точно такой же дом парой годов позже построил себе ведущий инженера завода. 2. Заработок. Почти из первых уст. Многодетная семья. 2 квартиры на лестничной клетке, причем от государства а вторая куплена в кооперативе. Все одеты, обуты, сыты и довольны. Мать-героиня не работает. Откуда деньги? Отец, простой работяга, зарабатывал около 900 рублей (в ценах 70-х). Правда он вкалывал все 9 часов на 7 работах. Совмещал работу в дэзе и грузчиком. Но ... только 9 часов, с выходными и отпуском, так как имел четко оптимизированный график работы. Сегодня тоже так можно. Таксист поделился: доход 3-5 тысяч капустных листов в месяц. Рабочий график 18/7/365. Ну и кому нужен такой отец? 3. Пионерские лагеря - отдельная песня. Много поездил. Были конечно и совсем отстойные, в смысле скучные, и просто волшебные. Сейчас такого нет и не предвидится. Зато сейчас можно поехать на отдых в другую страну ... правда непонятно с кем, попутчиками на час. Вся прелесть летнего отдыха была именно в людях, а не местах. Дочь в конце 90-х поехала в Чехию. - Ну как? - спрашиваю ее. -Просто великолепно! Страна изумительная! - А сверстники? Весело было? - А никак не было. Все сразу по номерам разбежались и каждый сам по себе. 4. Милиция. Есть возможность сравнить ее изнутри и тогда и сегодня, но ни как сотрудник, а как очевидец. Я лучше промолчу. Но по крайней мере тогда ни родители, ни дети милицию как источник угрозы не воспринимали. Да подонки были. Особенно в Москве. И чем ближе к перестройке, тем больше. Но по сравнению с сегодняшним днем .... Все же лучше не сравнивать. :( 5. Репрессии. Громче всех о них кричат ... Нет, нет. Не пострадавшие. А те кто знает об этом чаще всего по наслышке. История штука весьма пластичная и черезмерно политичная. Раньше даже была шутка "СССР - страна не с непредсказуемым будущим, а с непредсказуемым прошлым." Но этот принцип, увы, применим к любому государству. Вот и мой дед молчал. За что, как и когда - узнал совершенно случайно. Потом тоже пришлось столкнуться с парой пострадавших - никто из них не хотел на эту тему говорить. Продолжать могу долго. Но ... все же было и плохое. Самое плохое - деградация межличностных отношений. С 68 по 80 , на моих глазах, сплоченные дворы (все друг друга знали, общались и помогали) превратились в сборище независимых квартир. в 70-м во дворе был бассейн. Он обслуживался силами дэза и в нем купалась вся дворовая детвора. В 80-м о нем уже никто не вспоминал. Если обычное утро 70-ого начиналось с криков татарина "Молоко, кефир, сырки", развозивших их на тележке по дворам. То к 80-му этого не осталось и в помине. Если в 70-м 5-летний пацан позвонил в дверь и сказал что ищет папу, то его скорее всего накормят и вызовут милицию. В 80-м уже даже дверь не открывали. Если в 70 боялись парткома почти все, и начальники и рабочие, то в 80 уже всем было на все наплевать. ... В общем вектор изменений я думаю понятен. Но даже не смотря на все радужные воспоминания, назад не хочу. Все же это был ошибочный путь. Боковая ветвь, когда правильная идея реализуется не в то время и не теми средствами. "В результате личных наблюдений мы получаем лишь субъективное мнение" ;)
Ольга: Midas пишет: ... В общем вектор изменений я думаю понятен. Но даже не смотря на все радужные воспоминания, назад не хочу. Все же это был ошибочный путь. Боковая ветвь, когда правильная идея реализуется не в то время и не теми средствами. Я тоже некоторое время назад думала, что это ошибочная ветвь, что не пришло время, что у этого пути есть объективные саморазрушающие составляющие. А потом, когда изучала способы манипуляции сознанием и неоколониализм, вдруг усомнилась в том, что путь был ошибочным. Пока только усомнилась. Я не политолог и не историк (но экономист), но эта тема меня волнует. По большому счету, любое политическое устройство государства - выбор меньшего из зол, идеального общества постороить невозможно (на данный момент, а может и никогда). Ведь путь, по которому мы сейчас идем, ведет в тупик. Или мы становимся "третьей" страной с ресурсной экономикой, или (чтобы сравняться с Западом) должны иметь "колонии", которые будут работать на нас, или мы снова уходим за железный занавес, и мировая экономика нас не трясет.
Midas: Ольга пишет: Я тоже некоторое время назад думала, что это ошибочная ветвь Ошибка была не в целях, а в средствах. Я бы даже сказал что в целях и средствах "рулевых". Судя по тому что и как происходило, они попытались оседлать ту волну, что возникла помимо их желания. Оседлать-то оседлали, да сами умудрились не стать ее частью, и попытались управлять старыми методами в новых условиях. Это и вылилось в репрессивные механизмы с последующим развалом. То что парадигму социального взаимодействия надо менять, очевидно даже при беглом анализе как исторических тенденций, так и сегодняшних реалий. Система оценки социальной значимости на основе величины капитала была порождением средневековых цеховых сообществ и хорошо себя зарекомендовала именно в тех условиях. Сегодня она соверщенно неуместна и поэтому порождает разнообразные реакции революционной направленности. Если не сменим - нашей культуре, я имею в виду общечеловеческую, грозит крайняя форма стагнации и откат к "золотому веку" капитализма, т.е к 16-18 вв. И рост количество медиевистки направленной литературы хороший показатель куда хотят завернуть наш корабль сегодняшние шкиперы.
PredatorAlpha: Ольга пишет: И принтеры у нас бы весили под сто килограммов, но зато головки с титановым покрытием, картриджи, заряжающиеся без проблем и фирм (только порошок достань по три копейки за килограмм, и все будет), гремели бы, как электрички, но печатали без устали тридцать лет без перебоев. Вы забыли про бачок для машинного масла, которым смазывался движущийся механизм! (кстати, это не совсем шутка - я такие принтеры видел! советские!)
Ухарь: Сново о политике: Судя по проектам законов, лучшая конопля растет около Государственной Думы.
viktor: При социализме (в СССР) было, как оказалось, главное в жизни - покой за свое будущее и будущее своих детей. Сегодня этого, увы, нет! Что касается репрессий, то ничего про них сказать не могу, так как не жил во времена репрессий. Я родился в год смерти Сталина - в 1953 году. Так что можно утверждать, что около сорока лет в Советском Союзе репрессий вовсе не было. Массовые репрессии были только в 30-е годы, а с 1939 по 1953 год (т.е. - 14 лет) репрессии не носили массового характера. Вообще. странно, сегодня почему-то социализм и репрессии считают чуть ли не тождественными понятиями. Но это не так. Социализм в СССР был разным: ленинско-сталинским (1917-1953 г.г.), хрущевско-брежневским (1953-1982г.г. сюда же - период Андропова и Черненко 1982-1985г.г.) и горбачевским (1985-1991 г.г.)
полная версия страницы